Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy popierasz wyrok kary śmierci Saddama Husajna? |
Tak |
|
23% |
[ 4 ] |
Nie |
|
76% |
[ 13 ] |
|
Wszystkich Głosów : 17 |
|
Autor |
Wiadomość |
nethevere MODERATOR
|
Wysłany:
Wto 18:45, 07 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 08 Sie 2006
Posty: 435 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z nienacka:)
|
Praca w kamieniołomach lub przesypywanie piasku ( ) ma być karą ??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
binladen starszy chorąży
|
Wysłany:
Wto 18:53, 07 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 04 Maj 2006
Posty: 264 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z slonecznego afganistanu ;)
|
chlop sie zmeczy i w koncu w sposob "naturalny" kitnei z wycienczenia a przynajmniej cos zrobi:) ja proponuje testowanie nowych lekow najbardziej odpowiednia kara
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
nethevere MODERATOR
|
Wysłany:
Wto 18:58, 07 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 08 Sie 2006
Posty: 435 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z nienacka:)
|
Czy ja wiem... jeszcze się dla ludzkości przyczyni. A zresztą jaka to kara jesli tyle ludzi dobrowolnie zgłasza się do testowania nowych leków, co prawda za pieniążki ale jednak...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
ktoś333 MODERATOR
|
Wysłany:
Wto 19:00, 07 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 04 Maj 2006
Posty: 532 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z naprzeciwka
|
Jejq... czepiasz się... ale on bytestował bardzo bardzo wątplie leki i to za free A potem jakby mu jeszcze kilka rąk przez to urosło to by poszedł przyczynić się dla ludzkości i kopałby rowy (oczywiście za free)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
M. szeregowy
|
Wysłany:
Wto 20:29, 07 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 12 Wrz 2005
Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wałbrzych
|
A mnie męczy troche inna kwestia - parę osób, wypowiadających się w temacie, powiedziało NIE karze śmierci, ale z drugiej strony stwierdziło, że odpowiednią karą byłyby tortury... Czyli co, śmierć nie, bo niehumanitarna, ale tortury jako "człowieczy" wymiar kary, ok ? W takim razie nie podpinajmy pod to argumentów o człowieczeństwie, bo jakoś nie bardzo tu pasują...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
Gryzak generał dywizji
|
Wysłany:
Wto 21:29, 07 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 27 Cze 2005
Posty: 1362 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gryzville
|
M. napisał: | A mnie męczy troche inna kwestia - parę osób, wypowiadających się w temacie, powiedziało NIE karze śmierci, ale z drugiej strony stwierdziło, że odpowiednią karą byłyby tortury... Czyli co, śmierć nie, bo niehumanitarna, ale tortury jako "człowieczy" wymiar kary, ok ? W takim razie nie podpinajmy pod to argumentów o człowieczeństwie, bo jakoś nie bardzo tu pasują... |
Tu się zgodzę - jeżeli mówimy o humanitaryzmie, to go stosujmy. Pozatym, ile można by było torturować i czy nie dawałoby to pretekstu do torturowanania ludzi, zamiast przestrzegać przed takim postepowaniem, jak ma czynić kara dla tego drania?
BlackMan napisał: | Watpie zeby osadzenie go na dozywocie (no szanujmy sie, za kaucja raczej nie wyjdzie...) podchodzi pod "puszczenie plazem". W tym wypadku wiezienie to juz nie zaklad resocjalizacji, ale spoleczna izolatka. |
Proszę ja Ciebie, czy mamy go karać, czy izolować? Bo był już izolowany z rok, dwa. Jakoś to nikt nie uznał za sprawiedliwe.
BlackMan napisał: |
Hm...dozywocie a meczennik? Wiesz, ja z religijnego punktu widzenia bardziej widze "meczenska smierc" niz "meczenskie dozywocie". |
"Męczeńska" śmierć to jest np. wysadzenie siebie w tłumie wg islamistów. To jest bardziej męczeństwo faktycznie. Albo jak samopodpalenie studenta Jana Palacha w 68 w Pradze czy tragiczna śmierć z ręki wroga, czy też w jakimś celu ( jak np. św. Ojciec Maksymilian Kolbe). Jednak przykład Norymbergi pokazuje, że śmierć w ramach wyroku w PROCESIE, udowodnienie win, a nastepnie skazanie nie wytworzyło męczenników, a nawet pomogło w wyplewieniu nazizmu i udowodnienie jego win. Natomiast osadzony na dożywocie w Spandau Rudolf Hess, był czczony przez skinów jak bożek. To męczeństwo polega na tym, że się więzi "naszego", ale jestesmy z nim i pomagamy mu w spólnocie ducha i chcemy dokonać dla niego czegoś. A takiej maniany nie chcialibyśmy w tym momencie w Iraku?
BlackMan napisał: |
Jesli zasada oko za oko zab za zab jest twoim zdaniem tutaj uczciwa to dla mnie to jest total anarchia. W formie organizacji jaka jest panstwo powinien byc jakis wzor do nasladowania ktory nie bedzie sie odwolywal do takich idei. Bo jesli organy wladzy powoluja sie na slowa "jak wy/ty nam tak my tobie" no to ja tu tylko taki (anarchia) wynik widze. |
No przepraszam, jest to jedno z pierwszych praw pisanych w dziejach, więc niezgodzę się na nazywanie tego anarchią. Rzymianie mówili - dura lex sed lex - twarde prawo, ale PRAWO. Ale fakt, to trochę anachroniczne NA CODZIEŃ. ejdźmy zatem na offtop na moment. Twierdzisz, że to by była anarchia. a jednak, gdyby kar nie było, to dopiero by była anarchia. Bez procesu, wiszącej nad nami niczym miecz świadomości kary, to świat by się rozpadł i podzielił między silnych.
BlackMan napisał: |
@ Gryzak vs Marta : a w jakim stopniu zabicie Saddama zwroci zycie zabitym? Rozumiem (chociaz staram sie zrozumiec) zal jaki musza odczuwac rodziny poleglych, pewnie sam czulbym sie podobnie w takiej sytuacji, ale co po tym jak Saddam zostanie zabity? "przejdzie" im? W kazdym wypadku (to mowie z punktu widzenia moralnego) zemsta daje iluzje satysfakcji tylko na poczatku. |
Powtarzam, to nie jest ZEMSTA, LECZ KARA. Nie chodzi o zmartwychwstanie tych ludzi. To jest łzawy slogan, będący wstępem do przebaczania wszystkiego i relatywizacji. Tutaj mamy sąd, proces, winę, dowody, obronę, oskarżyciela i w efekcie na końcy WYROK. To nie tak, że się rzucono na niego i go chcą zabić.
I nie chodzi tutaj o to, że Saddam ma być pożyteczny dla mas, czy też ma to być zadośćuczynienie dla rodzin i narodu (choć to też). To ma być jasny i czytelny sygnał - jeśli dopuszczasz się zbrodni przeciw własnemu narodowi, jeśli uprawiasz krwawą dyktaturę, a ludobijesz ( sorx za to, ale chciałem ) to wiedz, że my cię madafakrze obalimy i postawimy przez NIEZAWISłYM sądem Twych ludzi i oni zdecydują o twej winie i ewentualnej karze.
BlackMan napisał: |
Sorki, nie zalapalem aluzji : < |
Aluzja była nie do Ciebie, tylko do mitu, że Japonia to tolerancyjny i demokratyczny kraj. Psztyczek do Zielenia. ty tam tylko anime lubisz, to tam
BlackMan napisał: |
Edit : nie widzialem wypowiedzi ktosia
jak z bajki napisał: | Zeby sprawiedliwosci stalo sie zadosc?? |
No wlasnie. W "dobie naszej doby" czesto przychodzi trzeba godzic sie z faktem ze spawiedliwosci naprawde rzadko jest zadosc. |
Ponieważ się wyczerpałem w powtarzaniu, powiem tylko:
Ale czy powinniśmy przestawać poszukiwać chociaż jej części?
No i dodam tylko Kuń, że powołujesz się na argument "religijno - etyczny", że nie człowiek daje życia i nie powinien go zabierać. Tak się składa, że Kościół dopuszczał do niedawna karę śmierci. Mimo całego miłosierdzi chrześcijaństwa...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
ktoś333 MODERATOR
|
Wysłany:
Śro 17:47, 08 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 04 Maj 2006
Posty: 532 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z naprzeciwka
|
Ja nie powiedziałem że śmierć nie powinna być karą dlatego że to jest niehumanitarne... uważam tak tylko dlatego że człowiek nigdy nie powinien odbierać człowiekow życia bez względu na sytuację... Bo jestem chrześcijanienem i te sprawy... no ale jakaś kara musi być więc tortury czemu nie??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
nethevere MODERATOR
|
Wysłany:
Śro 20:14, 08 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 08 Sie 2006
Posty: 435 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z nienacka:)
|
Sooorryyyyyy... Jeśli jesteś chrześcijaninem i te sprawy to nie powinieneś torturować, czyż nie mam racji ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
Gryzak generał dywizji
|
Wysłany:
Śro 20:16, 08 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 27 Cze 2005
Posty: 1362 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gryzville
|
ktoś333 napisał: | Ja nie powiedziałem że śmierć nie powinna być karą dlatego że to jest niehumanitarne... uważam tak tylko dlatego że człowiek nigdy nie powinien odbierać człowiekow życia bez względu na sytuację... Bo jestem chrześcijanienem i te sprawy... no ale jakaś kara musi być więc tortury czemu nie?? |
Mimo emoty, potrakuję to serio - jak można zezwalac na tortury? W takim wypadku, to każdy się do wszystkiego przyzna! A jako wyrok - bylibyśmy gorsi od niego. No i kwestia męczennika byłaby oczywista - doskonały materiał na takowy.
No i kto rozstrzyga, jakie mają być?
Przypominam - w demokracjach jest czasem kara śmierci. Tortury - NIE.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
aparatka starszy kapral
|
Wysłany:
Śro 20:37, 08 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 07 Wrz 2006
Posty: 46 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
nie odwołujcie sie do tego ze jestescie chrzescijaninami i dlatego jestescie przeciw karze smierci bo jako "chrzescijanie' powinniscie wiedziec ze za czasów Mojżesza i jemu podobnych tez obowiązywała zasada oko za oko i to było jak najbardziej chrzescijanskie bo ktos kto odebral komus zycie musi za nie zapłacic swoim zyciem ..... a co do Saddama jestem jak najbardziej za...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
M. szeregowy
|
Wysłany:
Śro 22:17, 08 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 12 Wrz 2005
Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wałbrzych
|
Katolik przede wszystkim opiera się, a przynajmniej powinien, na Dekalogu, który jasno mówi 'nie zabijaj', więc powoływani się na religię jest, imho, słuszne. Bóg jasno określił zasady, a Saddam wyjątkiem n ie jest.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
aparatka starszy kapral
|
Wysłany:
Czw 21:34, 09 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 07 Wrz 2006
Posty: 46 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
przeczytaj ze zrozumieniem to co napisałam.....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
ktoś333 MODERATOR
|
Wysłany:
Czw 21:58, 09 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 04 Maj 2006
Posty: 532 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z naprzeciwka
|
To że robiono to za czasów Mojżesza to ma znaczyć że to było dobrze?? Przecież to nie oznacza że Mojżesz zabijał w imię Boga, i nie oznacza że to było dobre i powinno być dobre... Więc czego się czepiasz wredna ruda Li... Aparatko...!!??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
M. szeregowy
|
Wysłany:
Czw 22:12, 09 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 12 Wrz 2005
Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wałbrzych
|
Przeczytalam, nawet dwa razy Nadal podtrzymuje to, co napisalam ... więc jeśli źle Cię zrozumialam, proszę o wyjaśnienie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
uncontrolled chorąży
|
Wysłany:
Sob 11:27, 11 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 18 Wrz 2005
Posty: 196 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zapewne stąd
|
ja bym zastoostowala kare wiezienia o zaostrzonym rygorze ... "koledzy" z wiezienia juz by sie "zatroszczyli" o niego ... powienien zobaczyc jak to jest byc przesladowanym, ale i doswiadczyc ciezkiej pracy w akichs kamieniolomach. i juz. mysle ze dozywocie byloby nalepszym wyjsciem z sytuacji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
aparatka starszy kapral
|
Wysłany:
Sob 20:01, 11 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 07 Wrz 2006
Posty: 46 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
dobra juz tłumacze:D a wiec chodzi mi o to ze skoro uwazacie sie za chrzescijan to powinniscie wiedziec ze ten kto zabija musi zapłacic za swoje winy niczym innym jak własnym zyciem i tu przykazanie nie zabijaj nie ma zastosowania bo w starozytnym izraleu ( czyli panstwie gdzie słuzyli Bogu) prawo wyraznie mówiło ze kto spowoduj smierc drugiej osoby musi umrzec no chyba ze zrobił to nieumyslnie to wtedy i tak został wygnany z miasta i mogł jedynie zyc w tak zwanym miescie ucieczki i nigdzie poza nim...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
uncontrolled chorąży
|
Wysłany:
Czw 20:29, 16 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 18 Wrz 2005
Posty: 196 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zapewne stąd
|
Przeciez prawo Izraela nie bylo prawem chrezscijanskim !! (W starożytnym Izraelu jako cywilizacji pierwotnej NIE BYŁO CHREZSCIJAŃSTAWA!! RELIGIĄ BYŁ JUDAIZM !! - czasem trzeba uważać na historii) Chrystus mowil, ze prawo wet za wet jest złe i zabronil go stosowac !!! omfg ... Dziewczyno, czy ty chcesz powiedziec, ze chrezscijanstwo pozwala zabijac ?! A byłas ty kiedy w kosciele? Nie mam zamiaru cie katechizowac, ale nie wypowiada sie na temat, o ktorym sie nic nie wie ... Bo wyglada na to, ze nie wiesz. Tylko mi nie mow ze ty jestes chrezscijanka ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
Gryzak generał dywizji
|
Wysłany:
Czw 23:20, 16 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 27 Cze 2005
Posty: 1362 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gryzville
|
uncontrolled napisał: | Przeciez prawo Izraela nie bylo prawem chrezscijanskim !! (W starożytnym Izraelu jako cywilizacji pierwotnej NIE BYŁO CHREZSCIJAŃSTAWA!! RELIGIĄ BYŁ JUDAIZM !! - czasem trzeba uważać na historii) Chrystus mowil, ze prawo wet za wet jest złe i zabronil go stosowac !!! omfg ... Dziewczyno, czy ty chcesz powiedziec, ze chrezscijanstwo pozwala zabijac ?! A byłas ty kiedy w kosciele? Nie mam zamiaru cie katechizowac, ale nie wypowiada sie na temat, o ktorym sie nic nie wie ... Bo wyglada na to, ze nie wiesz. Tylko mi nie mow ze ty jestes chrezscijanka ... |
No, Uncontroluś, sorcia, ale jednak chrześcijanie zamordowali kilku heretyków zgodnie z "prawem"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
aparatka starszy kapral
|
Wysłany:
Pią 17:16, 17 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 07 Wrz 2006
Posty: 46 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
No skoro tak to posłuchaj: 1 nie jestem katoliczką 2 wiara chrzescijanska opiera sie na bibli i to nie tlyko na nowym testamencie ale i na starym wiec zajrzyj do ksiegi powtorzonego prawa rozdziału19 i wersetow od 11 do 13 a i mimo wszystko śmię twierdzić ze na ten temat wiem wiecej od ciebie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
BlackMan ADMINISTRATOR
|
Wysłany:
Sob 0:40, 18 Lis 2006 |
|
|
Dołączył: 16 Cze 2005
Posty: 561 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Calla Bryn Sturgis
|
nie wiem czy dobrze "uwazalem na historii" ale chyba postanowienia soborowe tez skladaja sie na elementy wiary chrzescijanskiej wiec to nie tylko ST i NT.ale mozliwe ze nie za bardzo uwazalem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|